@Jean_CARLO, merci pour ton long post, et tes tournures de phrase originales ;).
Je me permets justement de rejoindre ma citation par @sulian. Le « problème » mis en avant est toujours le même, il faut être informé qu’une action a lieu pour pouvoir y participer et que cela ne soit pas trop tardif pour que l’action réalisée ait un impact. Je pense justement que le fait d’avoir une newsletter qui regroupe toutes les actions qui ont lieu (aussi bien sur le terrain que sur internet).
Maintenant, je recherche des bonnes âmes pour m’y aider donc déclarer vous sur le sujet adéquat.
Voici l’appel à volontaires :
Salut,
suite à la dernière discussion de jeudi dernier au hangout des groupes locaux (voir compte-rendu ici), la profession de foi a été finalisée et est maintenant en ligne sur le wiki ici.
L’exercice est clôt mais a été riche en péripétie et en émotions !! Effectivement je pense que çà serait intéressant de renouveler régulièrement, pour des virages importants comme le dit Jean, ce type d’exercice de création collective. Et j’invite d’ailleurs si çà vous dit, à vous amuser la prochaine fois à changer de rôle car il y a plein de rôles différents : celui qui a une idée et qui défend mordicus que son idée est la meilleure (çà c’est le rôle facile à tenir), celui qui essaye de créer des passerelles entre les idées, celui qui fait des synthèses, celui qui est attentif à ce que tout le monde puisse s’exprimer (les timides, ceux qui sont à l’aise à l’écrit et pas à l’oral et inversément, ceux qui s’expriment en groupe, ceux qui s’expriment en solitaire), celui qui est gardien de la méthode, celui qui est attentif au timing et aux contraintes matérielles, celui qui est créatif, celui qui est rigoureux, celui qui est visionnaire, celui qui est prudent, etc. C’est en prenant conscience de cette complexité potentiellement soit explosive soit fabuleusement créative que l’on apprendra petit à petit à développer ce gros mot qu’on appelle l’intelligence collective. Apprendre à jongler entre une vision auto-centrée et une vision allo-centrée…
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Je suis entièrement d’accord avec ça, sauf sur le dernier mot. Il faut accepter le dissensus et créer des procédures de choix qui intègrent le dissensus.
Dans l’idéal : des gens ne sont pas d’accord, on le sait, ils ont pu le dire, ils ont fait une proposition particulière (par exemple : les députés tirés au sort peuvent choisir leur circonscription) mais une procédure de choix a fait pencher la balance vers une décision qui les place en minorité.
C’est ce qui manque cruellement à Mavoix pour l’instant (on ne vote pas et on n’a rien trouvé pour mettre à la place). Les désaccords s’expriment, mais au lieu de se cristalliser dans des propositions différentes et incompatibles, ils se dissolvent dans une production commune qui n’en gardent pas la trace.
L’intelligence collective ne peut pas supplanter ce manque démocratique. Au delà de la collaboration, il faut que puisse se construire une opposition réelle et parfois (sur certains points) indéfectible (on ne va pas la résoudre).
Sinon le seul choix, pour un groupe de personnes qui est en désaccord profond avec un point (par exemple : le rapport aux médias) c’est, pour reprendre l’expression du hang out, soit « de faire son marché », de remettre à plat toutes les règles communes établies, soit de carrément s’en aller voir ailleurs.
L’intelligence collective n’est pas absente des partis, des think thank, des groupuscules, ni même des groupes anti-démocratiques (ils ne sont à peu près jamais l’oeuvre d’une seule personne). Elle ne peut pas être élevée en sainte marie mère de Dieu, avec sa soeur l’horizontalité, comme garantie de notre probité.
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Bonjour,
Est-ce qu’on pourrait mettre ici la version définitive de la profession de foi qui a été actée jeudi 11/05/2017 en hangout des groupes locaux s’il vous plait ? idéalement un lien vers le wiki ?
@Gigi ?
Merci 
@LeoB, @Manuel_Gard l’a mis 2 posts au dessus du tien. Voici le lien Profession de foi — mavoix
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Au temps pour moi. Super merci !
J’allais abonder dans ton sens @Michael-Bdx , notamment concernant le dissensus, car il me semble important de ne pas confondre consensus et impression de consensus mais je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi ici :
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Le vote n’est, selon moi, pas forcément la clé de tout ;
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il nous appartient à tous que les désaccords ne disparaissent pas, justement ! Comme je l’avais exprimé lors d’un hangout des groupes locaux où tu étais présent (et où je défendais ta position). Il nous appartient de consigner nos divergences.
Hors, je constate que la @MaVoix_95 s’est mise en retrait de la communication nationale, notamment des CR sur le wiki et que par ailleurs, le sujet existe depuis quelques mois maintenant. (EDIT : pardon, il ne s’agissait en fait que de la page d’accès au groupe qui n’était pas mise à jour. Je viens donc de corriger la page)
Au final, ce qui m’ennuie le plus (même si j’apprécie beaucoup la tentative d’ouverture de @Jean_CARLO)
c’est que :
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je m’étais positionné volontairement dans le rôle de l’observateur (c’était il y a 2 semaines) et que j’ai ainsi retracé la construction de la PF sur le wiki sans constater de défaut majeur (j’ai même témoigné d’une avancée remarquable sur le sujet)
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le 95 indique avoir gagné en expérience sur le terrain mais nous n’en avons jamais profité …
Je crois tout simplement (sans chercher à vous en tenir rigueur !) qu’à un moment vous avez oublié de reboucler avec le collectif !
Michael avait aussi émis des doutes … il les a exprimé.
On a besoin de vous ! Communiquez !
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Hello @StephaneL35, qu’entends tu par cette phrase que je ne suis pas bien sûr de comprendre?
Et si nous avons gagné en expérience (là, je parle à titre perso, sans engager le reste du team), c’est dans l’échange franc et argumenté entre contributeurs.trices de la circo, comme c’est le cas dans le forum. Pour aboutir à un consensus qui marque une étape, que chacun(e) valide pour poursuivre ensemble notre chemin commun.
J’ai laissé ma phrase complète et ajouté un EDIT.
La page principale de votre wiki (que je viens de compléter) ne fesait pas mention de vos CR récents.
J’en avais donc déduis à tord que vous y étiez désormais absents.
Le wiki (= comm’ nationale) ne venait qu’en complément dans ma pensée à votre absence sur ce fil (ou plutôt votre présence tardive).
J’espère avoir été plus clair. (entretemps je continue d’éditer des pages …)
Concernant le gain d’expérience, il s’agit d’un exemple que vous avez utilisé pour illustrer un éclairage complémentaire à apporter à la PF. Un besoin que vous aviez de ne pas adopter la proposition nationale. Je reprends donc cet exemple pour dire qu’il aurait été bon que le collectif y gagne aussi. (en quelque sorte que vous partagiez)
Je rejoins l’ensemble des contributions récentes sur ce fil avec à l’esprit l’idée d’utiliser cette expérience (et il en existe d’autres comme le mentionne @manudu95) pour améliorer notre coordination future.
Salut à tous,
Il serait cool de ne pas mélanger les posts.
Ici, il etait question de la Profession de foi. Le sujet est donc clos.
Ce qui anime les questions est visiblement comment intégrer du MaVoix dans MaVoix 
Et pour cela, il y a le post suivant qui est déjà bien agrémenté car force est de constater que cette question se retrouve toujours à la fin des grands virages interne.
Il y a eu d’après moi 2 phases à MaVoix :
Celle où il fallait collectée des forces pour réfléchir et trouver des solutions. Je felicite tous ceux qui ont œuvré en ce sens. Et je pense que ce fut cette dynamique qui a primé à strasbourg.
Puis la seconde phase qui celle qui a mon sens nous fait nous rencontrer. Et qui fait developper MaVoix aujourd’hui. Ce ne sont plus des forces qui réfléchissent à comment on regagne de la democratie mais voilà y’a une solution (la plateforme de vote Cocorico).
Maintenant pour réfléchir à comment on fait du mavoix dans mavoix.
Il y a un post qui essais d’y réfléchir.
Bonjour @tielpi ,
Existe-t-il une version pdf ou txt de ce texte s’il te plait?
On souhaiterait goinfrer quelques boites aux lettres, et on aime ce texte…
Si c’est de la profession de foi dont tu parles, oui, le lien est posté par manu du Gard quelques posts au dessus du tien.
En voici le lien direct : http://wiki.mavoix.info/images/2/27/Prodefmiroir2017-8.pdf
C’est gentil, je te remercie.
Mais c’est le « texte des bouches » que je cherche.
Il est ici en image, et j’aimerai récupérer le natif pour une impression plus propre sans m’embêter à retaper l’ensemble…
Voilà.
Merci
T’as de la chance, je l’avais saisi pour en faire une version courte
L’une des multiples étapes de création de cette profession de foi.
Je te donne la version intégrale, c’est mieux 
Texte prof de foi 2016.docx (116,0 Ko)
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