Co-construction de la profession de foi

Hello !
Super travail, félicitations, vraiment :slight_smile:

Sur la forme, juste une petite remarque, mais j’arrive sans doute trop tard… car le sujet a du être débattu. Je trouve qu’avec la photo du TAS ça fait moins pro…
Je m’explique, même si la photo est top, ça apporte un côté amateur (gilets jaunes etc) qui peut, je pense, refroidir certaines électeurs potentiels. Une illustration comme celle du recto aurait peut-être éviter cela. Je ne sais pas ce que vous en pensez…
Merci en tous cas le résultat global reste vraiment super :wink:

@Manuel_Gard
Plus important sans doute :

  • "C’est utiliser notre voix bien au-delà des seules élections et pouvoir enfin voter directement “OUI” ou “NON” sur une loi ".
    Quid de l’abstention ? Même si ça casse le un peu la dynamique de la phrase, je pense qu’il est important d’indiquer qu’on pourra dire « OUI », « NON » ou s’abstenir sur chaque loi.

  • Et on ne parle pas de l’aspect proportionnel des votes, le fameux 4 députés OUI, 4 députés NON et 2 qui s’abstiennent ?

Désolé j’arrive très en retard :confused:

1 « J'aime »

J’ai du mal avec la phrase :slight_smile:
Une fois élu.e.s, elles et ils voteront, pendant 5 ans, sur chaque loi, comme nous, les citoyens, le déciderons
à travers une plateforme numérique.
Il y a fallu que je m’y reprenne à plusieurs fois pour comprendre (je pense que la lourdeur induite pas le présence du masculin et du féminin ne facilite pas : mais pour moi c’est indispensable.
Proposition :slight_smile:
Une fois élu.e.s, nos député.e.s voteront, pendant 5 ans, sur chaque loi, comme nous, les citoyens, le déciderons
à travers une plateforme numérique.

2 « J'aime »

Super top le travail : merci à tous ceux qui y ont participé avec un super merci au noyau dur de ce superbe travail :slight_smile:

Perso, je trouve que la photo est bien car effectivement ça fait un peu amateur ou plutôt inhabituel (ben oui, chez nous les candidats ne semblent pas fan du costume cravate, ni du polo-jean avec veste de rigueur - sourire) .
Et je trouve que c’est excellent de nous voir comme cela, alors que, selon moi, nous pourrions être perçu.e.s comme des « bobos » qui se piquent d’inventer un truc intello.
Belle journée :slight_smile:

1 « J'aime »

Je n’aurais pas pu imaginer mieux, vu la complexité de l’exercice :wink:
Je serai fier de la recevoir dans ma boîte aux lettres !..
Bravo et merci à toutes et à tous !

4 « J'aime »

Je me permet de faire quelques suggestions ici, étant donné que je ne serai pas disponible ce soir pour le Hangout:

  1. plutôt que « déléguer des voix à des représentants » je mettrais « signer des chèques en blancs à des représentants », je trouve que ça met d’avantage en évidence notre impuissance politique actuelle

  2. je rejoins @maximefaure sur le fait qu’il parait très important d’intégrer la phrase exemple (si il y a 10 députés MaVoix à l’AN et que 40% des citoyens votent oui etc… alors …) qui me semble très efficace et montre que sur la plateforme chaque voix compte. Il faudrait au moins parler du report des voix à la proportionnelle

  3. Est-ce qu’il est possible de profiter de ces professions de foi pour annoncer une réunion publique? J’imagine que cette demande est beaucoup trop tardive.

Un grand bravo à vous pour le travail accompli!

2 « J'aime »

Bravo à tous pour ce magnifique exemple d’Intelligence Collective. Merci en particulier à @Manuel_Gard qui a su canaliser le projet.

Je trouve que cela ferait un excellent exemple de réalisation collective à documenter sur le wiki, en intégrant, les différentes étapes et les différents intermédiaires. Cela permettrait aussi d’illustrer le processus itératif.

Cela pourrait également ouvrir à un postulat pour une méthode un peu plus structurée.

(Je pose ça là si quelqu’un se sent d’en faire une page sur le wiki avant moi)

1 « J'aime »

3 remarques

Changer les retours ligne qui compliquent la lecture. Remplacer ainsi
Nous sommes celles et ceux que nous attendions. RETOUR
Nous n’attendons plus qu’on décide pour nous. RETOUR
Nous voulons que chaque femme, chaque homme qui le souhaite RETOUR
puisse prendre sa place à la table des décisions.
Nous sommes prêts à prendre RETOUR
notre part de responsabilité dans le destin collectif

Remplacer « En se donnant la chance d’élire un.e député.e #MAVOIX, nous serons tous invités »
Par « En nous donnant la chance d’élire un.e député.e #MAVOIX, nous serons tous invités »

Remplacer « Une fois élu.e.s, elles et ils voteront, pendant 5 ans, sur chaque loi, comme nous, les citoyens, le déciderons »
Par « Une fois élu.e.s, nos député.e.s voteront, pendant 5 ans, sur chaque loi, comme nous, citoyen-ne-s, le déciderons. »

re,

je me disais aussi:

Sur la forme:
dans quelle mesure on pourrait « insister » visuellement sur les mots importants pour faciliter encore la lecture, sans que ca soit trop voyant.

j’ai fait 2 tests:

  • l’un avec du gras (+1 aussi de grosseur de texte)
  • l’un avec un changement de grosseur de police (1,5 de difference entre les tailles)

je préfère la 2e version, après c’est une idée que je viens d’avoir, je ne sais pas si elle a son sens. Peut etre en avez déjà débattu avant.

Sinon, je suis tout à fait d’accord avec @Bernard67 sur le changement de retours des lignes sur le texte au recto, c’est vrai que ca sera plus lisible :slight_smile:

en tous les cas, merci @Manuel_Gard pour tout le taff de contribution + compilation et de suivi du projet que tu fais :slight_smile:

une raison particulière pour que la page FB ne soit pas mentionnée?..

Magnifique. Un superbe travail itératif. Le résultat est vraiment top. Bravo à toutes et tous.

Bravo @Manuel_Gard et à Claire

Tout comme @bybi je pense que l’on peut augmenter un peu la visibilité de l’URL du site. Sinon, en verso, je trouve que l’on perd un peu de place sur le haut (cf image) ce qui permettrait de gagner un peu d’interlignage et donc de lisibilité.
Et pour finir, tjrs pour gagner en lisibilité, ne pourrait-on pas écrire 47 millions plutôt que 47 000 000 ?

Sinon, on ne change plus rien sur le fond, faut que ça parte …

merci à tous pour ce co-travail

1 « J'aime »

Vraiment intéressant!

L’image permet d’expliquer notre affiche. S’il reste de la place sur le panneau, on peut du coup coller la profession de foi pour les piétons qui veulent se renseigner (en gardant quelques exemplaires de côté p.ex.).

Deux trucs dont je pense qu’ils manquent alors qu’il feraient gagner de précieuses voix:

Dans « l’idée MaVoix » p.2
« Ils s’engagent à voter pendant 5 ans sur toutes les lois
suivant ce que les citoyen.nes auront voté sur une plateforme
en ligne sécurisée. »
Super! On pourrait rajouter « proportionnellement » après « suivant » ou « , à la proportionnelle » à la fin.
(Sur le fond, on en a parlé ailleurs la question proportionnel / majoritaire n’est pas indifférente: une proportionnelle est plus représentative)

Dans « la méthode MaVoix », rajouter « pas de financement public » dans la partie financement après « Transparence,
financement par des petits dons. » (ça nous coûtera des ressources, autant que ça rapporte des voix)

Et je rejoins l’idée de @Pablo sur « des chèques en blanc » (sans ‹ s › à blanc)

En terme d’organisation, comment se passe la livraison ?

Elle est prévue quand ? Est ce qu’on fait livrer directement en préfecture (service propagande) ou bien on stock un temps chez nous ? Les adresses sont elles déjà collectées ? Les bulletins de vote seront ils livrés avec ?

J’ai wikifié le processus itératif de la profession de foi (aussi pour l’exemple).

Encore bravo à tous ! (je trouve ça émouvant !)

4 « J'aime »

On avait dit lors d’un hangout mandfi que c’était livré direct à la préfecture.
cf le 10 mai tout en bas :

Bonjour à tous,

[mode pavé on] Je serais vous, lancerais un café :wink:

Suite à nos différents questionnements et au petit bazar généré lors du hangout de jeudi soir dernier, MV95 vous doit à tous un retour sur notre décision finale. (rappel de l’épisode précédent, ici)
Donc comme convenu, j’ai rapporté auprès de mes compères je pense l’essentiel de la conversation qu’on a pu avoir tous ensemble jeudi soir. On a pris le temps nécessaire pour réfléchir, échanger, se décider et vous faire ce retour.

Pour reprendre donc le fil de l’histoire, MAVOIX95 avait émis l’idée de co-construire une profession de foi différente et celle issue du travail commun national.
Alors, petit rappel des raisons, qu’on soit clair, pourquoi diable une idée aussi tordue?

D’abord par ignorance:
On s’est réveillé très tard, en prenant connaissance du modèle existant, et en même temps du fait qu’on pouvait très difficilement en fin de processus remettre en cause autre chose que des détails. N’ayant pas pris part aux discussions (La Rochelle sans nous, Béziers sans nous, 3 hangouts sur 4 sans nous), et n’ayant pas lu l’intégralité de la prose disponible sur le forum…
Bref, on débarquait, et on était à la rue sur le sujet. Clairement. [smileymeaculpa]

Ensuite, par conviction:
Oui, parce que si on était dans les choux niveau profession de foi, on était pas trop mal coté échange, discussions et publicité autour de MAVOIX. Et à répandre la bonne parole, on s’est aperçu du besoin ÉNORME d’expliquer, en détail, de répondre aux questions, de faire comprendre par l’exemple… Car MAVOIX est une idée formidable, mais pas forcément simple d’un premier abord… Il est nécessaire d’y ajouter une pédagogie - sur son principe même, autant que nos institutions et leurs rôles-. Bref. On imaginait une profession de foi autoportante, avec le quoi, comment pourquoi, presque façon fiche technique, pour avoir une chance d’apparaître compréhensible: aussi ne pas se servir du splendide schéma de Claire nous paraissait plus que dommage. Idem pour la génèse du mouvement. Comment (et pourquoi?) ne pas mettre en avant « le texte des bouches », qui a su à lui seul faire venir à MAVOIX si nombreux d’entre nous: du sens, de la poésie, un message qui prend aux tripes, si bien écrit et fondateur du collectif (une video vue par près de 50 000 personnes bon sang!), ne pouvait pas être absent de ce qu’on souhaitait diffuser de MAVOIX!! Si…?? Sur le site on a sous-titré « NOTRE ADN », c’est que le truc compte… alors pourquoi ne pas logiquement l’intégrer??

Et enfin par principe:
Et bien oui, sur l’ensemble des actions entreprises par MAVOIX, le collectif s’exprime. La méthode est celle de la co-construction. Et l’inventivité autant que l’enthousiasme sont les moteurs d’un mouvement partant de ses bases, et de fait, parfois assez logiquement en feu d’artifice difficilement coordonné.
On n’a donc pas eu le moindre complexe à imaginer ce qu’on pouvait faire localement avec nos petits bras, pour répondre à ce qui présentait pour nous une problématique de fond majeure: ne pas « croire » à l’efficacité complète de sa profession de foi, alors qu’imagine que cela sera pour 90% de l’impact chez les électeurs - on n’arrivera pas à croiser les yeux dans les yeux tout le Val d’Oise, même si on se donne comme des oufs- et que ça représente tout de même 60% du budget de la circo, c’est un souci assez sérieux pour qu’on s’interroge.

Alors oui, l’idée de faire notre PF perso, nous ressemblant d’avantage, - ou étant tout simplement la notre-, avait fait son chemin et après avoir vérifier les délais et la faisabilité financière de l’entreprise, un consensus s’était établi sur notre collectif pour nous engager dans cette aventure. On est très consensus dans le 95 :wink: Et c’est dans ce sens d’ailleurs que je vous ai présenté la chose lors de ce hangout, en vous demandant vos avis, et conseils dans ce projet compliqué, dans le fond, comme dans la forme. L’idée était de sonder ce que vous en pensiez: en vase clos, on n’a rarement des avis divergents. L’aspect pratique semblait bouclé. Restait à échanger sur le fond, sur cette émancipation rock’n roll, qui nous posait sérieusement question…

Vous nous avez fait part - et on vous en remercie encore - :

  1. Tout d’abord de votre étonnement pour la démarche, - motivation étrange que de voir se rajouter du travail, alors que le résultat obtenu est, de l’avis de tous, à commencer par MV95, plus que tout à fait convenable - . D’accord là dessus.
  1. Puis, après avoir compris les causes de notre envie de profession foi made in Val d’Oise, vous nous avez mis en garde contre les possibles ratages et autres difficultés, d’une opération de cowboy de dernière minute. On était alors bien d’accord sur le scabreux (mais tout à fait possible!) de l’affaire. Challenge casse gueule accepted!
  1. Enfin, vous êtes revenus sur ce qui nous posait principalement problème: la dissociation du processus collectif. Et là, patatra, on était bien d’accord pour dire qu’on était sacrément embêté. Aucune volonté de la part de MV95 de vouloir jouer solo, partir en dissidence pour le fun, ou de s’approprier quoi que soit. On s’en serait tout à fait passé. Mais force était de constater qu’en arrivant aussi tard, il nous était proprement impossible de demander les modifications que nous pensions essentielles. On faisait tous seuls, ou on laissait faire.

Et on a entendu les mots de chacun d’entre vous: « Comment accepter le travail antérieur du collectif, puis n’en prendre aujourd’hui que certains morceaux? » « Vous êtes libres bien sûr, mais quel est le sens? » « MAVOIX n’est pas un supermarché, où on se sert, en ne prenant que ce qui intéresse ». « Pour le travail réalisé par le collectif aussi, un manque de respect, en remettant en cause le boulot fourni ».« Dans MAVOIX, c’est autant le chemin qui compte, que l’objectif; se désolidariser de l’ensemble, c’est ne pas avoir compris MAVOIX »; « Si la possibilité est donnée de faire sa PF en autonomie, c’est pourtant difficile de voir de sens de cette action locale, dans une démarche de co-construction collective nationale »…

On a entendu tous ces arguments. On a beaucoup réfléchi. Beaucoup des mots prononcés ont porté et nous ont convaincus. Ajoutons à cela que la PF finale avait dans le même temps abouti à une version bien différente de celle qui avait fait naître nos doutes. Et qu’enfin, nous ne souhaitions aucunement partir en dissidence, ou faire créer quelques ressentiments que ce soit… Bref, on a voté, et choisi ensemble d’adopter la PF nationale.

Alors maintenant, si on peut se dire que la montée d’adrénaline est terminée. On vous propose de redescendre doucement et de se permettre de prendre un peu de recul face à tout ça. Deal?

Qu’est ce que cela dit de nous?
Qu’avons-nous appris? Et quel enseignement à tirer pour la suite?

Et bien à nos yeux cela repose une question fondamentale: celle du choix et du compromis.
On aurait tout à fait pu s’asseoir sur nos envies, nos souhaits et nos idées, s’il avait fallu les abandonner au profit de celles d’autres, si on avait eu la certitude d’un consensus. Si cela avait été clair que l’ensemble du collectif était d’accord sur la PF nationale, on n’aurait pas bougé un cil et on serait passé à la suite.
Le travail effectué, aussi formidable soit-il, a évolué en fonction des avis et remarques des présents uniquement: être là c’est donner sa voix, et avoir droit de cité. L’absence est cruelle.
Alors oui, le processus est ainsi fait car il faut aller vite, on le sait bien, et qu’on ne peut logiquement demander un avis sur une police de caractère ou la taille d’une image, à 3000 personnes. ça deviendrait compliqué pour avancer. impossible d’accoucher de quoi que ce soit , même. D’où cette autonomie laissée à tout à chacun.

Maintenant, je souhaiterais toutefois que pour les moments clef, des documents fondateurs, ou les interventions décisives, [tirage au sort des députés, profession de foi, définition de politique média à adopter, création de la plateforme numérique à venir…] on se prenne ce temps là, de poser un choix. De demander l’avis à tous pour dégager un accord, un consensus.
Pas pour tout. pas tout le temps. Juste les grands virages. Qu’on soit sûr d’embarquer tout le monde. A mon sens, on a un agenda peinard, sur les 5ans qui viennent, on aura le temps…

Le cœur du collectif est justement fondé sur le besoin de redonner la parole au citoyen, ballotté dans un système qui va trop vite et fait sans lui. Aussi sans doute serait-il intéressant qu’on puisse appliquer en interne, ce qu’on souhaite proposer à la Nation; ce même principe de référendum.
On éviterait à n’en pas douter, les épisodes compliqués comme celui que vient de traverser MV95.
Sinon les sujets se reposeront.

Merci d’avoir lu jusqu’au bout. [smileycoeur] Le café doit être passé là, largement…
(moi je vais m’en reprendre un…) [smileymaldecrane]

3 « J'aime »

MaVoix a mon sens c’est une juste alliance entre terrain et outil internet.

Le moins qu’on puisse dire c’est que @MaVoix_95 n’est pas sur ce dernier champ d’action dernièrement. Les raisons sont multiples et appartiennent a chacun du collectif, individuellement.

Mais personnellement je me position sur le « à quoi bon ? »
J’ai eu la chance de co-construire ici lors de mes débuts, et me suis très fortement rendu compte que la democratie methode MaVoix ne s’obtiendrait qu’après l’election d’au moins un député au sein de l’AN et non aujourd’hui.

Je ne vais pas citer mes experiences mais pour autant, en vu de ce post, je reviens sur le hangout du jeudi 4/5. Le retour etait clair « aucunes modif d’ampleur n’était à envisager, il fallait se reveiller avant ».
Hors après notre positionnement réfractaire, en moins de 24h, une autre PF est sortie du chapeau (expression déjà entendue :thinking:, non jamais​:wink:) avec un travail autant sur le texte que surtout sur le visuel nettement plus aboutit.

Ces témoignages ont la force de nos engagements personnels et seront peut-être comme ces derniers inutils.
Mais comme je dis, si tenté qu’il n’existe de resultats, chercher des solutions c’est mieux que de ne rien faire.

En esperant avoir été utile.

Merci @Jean_CARLO pour ce post très détaillé et très clair. Merci à #MAVOIX95 qui est aussi derrière ce post

Je n’ai pas trop participé à la profession de foi et j’étais absent lors du hangout la concernant. Je n’étais donc pas au courant de votre envie de faire une PF locale. Et je m’étonne des commentaires que vous avez pu recevoir d’autres personnes et que tu mets en gras un peu plus haut.

Mon avis là dessus est le même que celui sur le TAS local : chaque groupe local peut bien faire comme il veut à 2 conditions :

  • il respecte l’ADN de #MAVOIX dans ce qu’il produit
  • il prévient suffisamment en avance pour que les contraintes soient gérables (par exemple dans le cas de la PF, on a un deal avec l’imprimeur qui commande le matériel nécessaire)

Pour les « grands virages » et pour y inclure tout le monde, je pense que la newsletter lancée par @bybi va aider.
Le prochain grand virage est je pense la plateforme de don qui va sortir très prochainement. J’espère que vous avez participé un peu aux discussions :slight_smile:
Sinon vous pouvez toujours donner votre avis car il y aura probablement des évolutions sur cette plateforme après qu’elle soit en ligne.

1 « J'aime »