Tirage au sort : Date nationale ou locale ?

Je ne pensais pas en terme de simplicité mais d’absence de lieu physique et d’utilisation de la technologie qui va nous servir pour voter après.
Ça fera une pierre deux coups : un test de la technologie et un moyen d’expliquer aux gens comment ça fonctionne

j’ai du mal a voir 1/ le fonctionnement avec une blockchain et 2/ la recevabilité de ce mode opératoire par un notaire (il en faudrait un bien calé en informatique et quand bien même il pourrait etre après attaqué par d’autres non ? )

Par rapport au débat présence ou non sur le lieu du TAS, j’avoue que je suis plus partisan d’une non obligation pour limiter les couts (a la fois de reservation de salle et de transport) et pour maintenir une effervescence locale.
Mais j’entends aussi les arguments du regroupement. Et 49 connexions en visio sur un pont ça pose aussi une question technique, surtout si ce n’est pas juste une retransmission (qui aurait pu etre fait avec FBlive ou autre utilitaire) mais qu’il y a besoi d’interagir avec les potentiel candidats.

Mais ça me semble plus facilement gérable que la solution déplacement :slight_smile:

Effectivement, le coté d’une pierre deux coups est très pertinent. Surtout que ça ne fait pas défaut aux évènements locaux car les résultats pourraient être disponible à 20h le soir par exemple après une journée festive.
Seulement il faut penser au risque de désistements.

c’est une question pour @Jean-Marc_Le_Roux déjà.

Est-ce que tu crois que le tirage au sort peut être organisé par Cocorico ?

Je me demande comment font les huissiers de jeux télé, ils n’ont pas de papier pour élire Miss France par exemple.

À mon sens c’est possible😊

Pour moi c’est complètent différent du vote. Donc non.

Il me semble d’ailleurs que les projets en ligne nécessitant du hasard - comme les jeux de casino en ligne - utilisent des services spécifiques et réglementés pour générer des lancés de dès vraiment aléatoires. Et que ces services sont en fait basés sur des webcams qui filment, analysent et transmettent le résultat d’un vrai lancer de dès physique effectué par un robot. Juste pour vous donner une idée du truc…

Non. C’est pas un tirage au sort non plus. A mon avis ils utilisent des technos/services/process validés par des huissiers. Ça doit coûter un bras.

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Merci pour ce retour.

Il a le mérite d’être catégorique.

C’en est rassurant d’ailleurs que Cocorico ne peut être utilisé pour le tirage au sort.

Concernant le tirage au sort, je comprends que ce soit important que les candidats ne puissent pas choisir la circonscription de leur choix. Pour autant, proposer comme seule alternative un tirage au sort des circonscriptions me semble un peu trop extrême. Imaginez, on pourrait se retrouver avec un Breton candidat à Strasbourg et une Lorraine candidate à Nantes, qu’est-ce que ça apporterait de leur imposer de si longs déplacements ?

Pour moi, la meilleure solution serait simplement de tirer au sort les candidats puis ensuite de les répartir sur les circonscriptions de manière sensée. Pas forcément le même jour d’ailleurs.

Un breton élu dans la circonscription de Strasbourg ou une lorraine dans celle de Nantes n’auront pas à se rendre sur place, sauf pour le dépôt de leur candidature à la préfecture. Le reste du temps, s’ils sont élus, c’est à Paris qu’ils siégeront et qu’ils résideront du lundi au vendredi. Le mandat est national, pas local.

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C’était le point que tu soulèves et qui me chiffonnais… si on doit demander à un candidat de faire 1000 km pour aller signer son papier d’inscription, ben… bof. Ça rajoute aux frais de campagne, ça prend du temps. Bref, je me disais que l’idéal était chouette, mais en pratique… pas très pratique justement. Du coup, j’ai fait quelques recherches et je suis tombé la dessus : legifrance

Ce qui est dit : « La déclaration de candidature est remise personnellement par le candidat OU son suppléant. »

Donc c’est cool pour moi pour un tirage au sort de la circonscription, à condition que le suppléant, ça ne soit pas le cas. Ce qui du coup peut permettre un chouette moment : tirage au sort national et synchronisé des députés et de leur circonscription et tirage au sort local du suppléant. Vous en pensez quoi ?

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Check Pointe : RESUME

Bonne année 2017 à tous après ce répit familial, retournons à nos moutons…

Il nous faut vraiment établir le procédé dans les prochains jours en vu de l’échéance qui se présente.

En s’appuyant sur les échanges provenant :

1- Conversation lors d’une rencontre visio-conf des groupes locaux du jeudi
2- échanges ici présent
3- global du 3/4 décembre

Ce qui est déjà OK pour tous (si certains veulent le réfuter, qu’ils n’hésitent pas en commentaire) :

1 date nationale : reste à définir la date
2 le genre tiré au sort dans un premier temps avec deux bocaux différents (homme-femme)
3 Les équipes de campagnes sont libre de choisir une ou deux circonscriptions d’action (attention à ne pas se surestimer)
4 Chaque proposant à la candidature s’obligera à 2 actions : 1- faire campagne dans la circo qui compte une équipe Mavoix la plus proche de son domicile ; 2- devra être conscient qu’il se rendra au minimum une fois dans la circo où son nom a été tiré au sort pour s’inscrire en tant que candidat
5 deux temps post tirage au sort : fin des inscriptions des équipes de campagnes et fin des inscriptions des candidats une date commune peut-être choisie.

Ce qui reste à clarifier :

La date de fin d’inscription des équipes de campagne et de leur(s) circonscriptions (s) :
Framadate

La date de fin des inscriptions des futurs candidats au tirage au sort
https://framadate.org/slxxwxsNSNsy9YuI

La date du tirage au sort :
https://framadate.org/UhZwjIFYnVQpYAnJ

Le processus du tirage au sort
Pour l’ordre des circonscription, une liste officielle existe
http://www.nosdonnees.fr/wiki/index.php/Fichier:Circonscriptions.csv

  • Pour l’utiliser = simplicité
  • Contre l’utiliser = bocal supplémentaire

0 votant

Voili-Voilou c’est à vous de jouer maintenant. Et je pense que c’est un sujet qui doit concerner l’ensemble @MaVoix

Au plaisir

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Tout à fait @Jeff, mais c’est dans l’autre sens que je prenais cet argument : puisque tous les élus #MaVoix siégeront à Paris de toute façon, ils sont interchangeables, alors quel est l’intérêt de leur imposer un déplacement de 1000 km pour le dépôt de leur candidature ? On peut aussi bien faire preuve de pragmatisme et permettre, dans ce genre de cas de figure, au Breton et à la Lorraine de s’échanger leurs circonscriptions (du moment qu’ils n’y habitent pas).

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et [quote=« Birdy, post:91, topic:617 »]
Ce qui est dit : « La déclaration de candidature est remise personnellement par le candidat OU son suppléant. »
[/quote]

sont ils antonymes ?
Sinon ça me fait aussi dire que lors de l’inscription au TAS, il serait pertinent que le candidat inscrive la circo la plus proche où il souhaitera « faire campagne »

Et sinon dans la version Birdy : [quote=« Birdy, post:91, topic:617 »]
tirage au sort national et synchronisé des députés et de leur circonscription et tirage au sort local du suppléant.
[/quote]

Je trouve que ça peut etre cool mais ça demande de préparer un peu la logistique : il faut faire un ordonnancement des TAS.
Vu que le candidat à la députation est sensé aller a Paris, il serait peut etre dommage que les deux TAS aient lieux le même jour.
Du coup ça ferait un 1er TAS national pour désigner uniquement le candidat dans les circo mavoix.

La liste dans candidats non tirés au sort est alors envoyées aux sections locales ==> l’information sur la circo de « campagne » des candidat est alors utile pour les sections locales afin de définir la liste des « suppléants » potentiel de leur circo.

@manudu95 Et comment comptez-vous gérer les désistements ?

Encore une fois, la seule solution viable me semble être de tirer au sort, dans l’ordre, 100 hommes et 100 femmes, puis :

  • à chaque fois qu’il y a un désistement, prendre le candidat du même sexe suivant dans la liste tirée au sort
  • si une équipe de campagne se forme tardivement, ajouter un candidat du sexe le moins représenté (ou du sexe tiré au sort en cas d’égalité) suivant dans la liste tirée au sort
  • jusqu’au dépôt des candidatures, permettre aux candidats sélectionnés par le sort de s’échanger leurs circonscriptions (toujours à condition de ne pas y vivre).
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Ca peut-être une bonne idée @Grognard

Plutôt que d’attribuer immédiatement la circonscription, de se laisser une semaine de battement avec une liste tirée au sort Homme - Femme. Il y aurait donc 4 listes d’attente. Les titulaires Homme-Femme et les suppléant Homme-Femme.

Le problème c’est qu’il est vraiment utile que le candidat ne cumul pas avec le fait qu’il fasse parti de l’équipe de campagne pour rejeter un maximum le coté « représentant ».
Le message passerait mieux, vous ne trouvez pas @GillesM et @Birdy ?

Ensuite, il ne faut pas se faire des nœuds pour rien, aujourd’hui, les circonscriptions qui devraient proposer une équipe de campagne se trouvent toute en métropole donc il n’y aura pas un méga déplacement non plus genre outre-mer et autre.

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La distinction et donc séparation entre le rôle de représentant et de citoyen est primordiale. Si une personne souhaite faire campagne c’est dans une équipe locale, à statut égal avec ses concitoyens. S’il souhaite être candidat, c’est indépendamment de son engagement dans une équipe locale. Il ne faut pas créer un leadership qui serait dû à l’élection. Après, on peut opposer à cela que le député pourra de facto jouer le cador même dans une autre circonscription que celle de son élection, ce qui n’est pas faux, et on ne pourra évidemment pas lui interdire de s’impliquer. Du coup, en effet, on se fait peut-être des noeuds au cerveau pour pas grand chose… sauf peut-être éviter qu’un candidat soit sous les feux de les presse pendant la campagne (expérience de Strasbourg) et c’est déjà beaucoup.

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Bonjour à tous,

Histoire de peut-être réussir à s’entendre sur un déroulé, je vous joins le PP suivant.

Il ne prend en aucun cas la réflexion sur la proximité ou non du candidat et de sa circonscription car visiblement deux écoles bien trop distinctes s’affrontent sur ce sujet.
Qu’en pensez-vous de laisser le sort jusqu’au bout. Pour la simplicité tout simplement et pour l’idéologie de dépersonnalisation, du sort et de bien d’autres raisons aussi ?

J’ai essayé de faire au plus simple :
3 étapes seulement :

  • présentation
  • tirage au sort du genre
  • tirage au sort des candidats/suppléant et de la liste d’attente en cas de désistement.

tirage au sort.pptx (46,0 Ko)

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Beau travail. J’aime le TAS et son impartialité donc je dis oui à 100% sur ce déroulé pour l’instant je ne vois pas d’objection.

@Jeff ; @Evy ; @Bernard67 ; @Manuel_Gard ; @Grognard ; @toan_lyon ; @Sly ; @Noune ; @Jean-Marc_Le_Roux ; @tielpi.

Vous avez participer même un minimum et c’est cool.

Pouvez-vous donner votre avis sur le PP ?

Super pour ce résumé très clair. Chose à anticiper : il se peut qu’il y ait plusieurs centaines de candidatures, comment on va le gérer en terme de temps pour le tirage au sort ? d’animation de l’événement, etc…

Et bien s’il y a même 1000 candidats, en prenant 20 secondes par nom cela fait 5h20 de dépouillement.

On pourra penser à ce moment à plusieurs tables ou une longue plage horaire sur toute la journée.

Je ne voudrais pas être la main innocente c’est tout :smile:. Mais sinon ça le fait, non ? ce n’est que logistique. Le reste va @Manuel_Gard ?

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