Oui c’est exactement sur ce point que peut se cristalliser un « malaise ». Car il s’agit tout de même d’un accroc à l’ADN, ou tout au moins pourrait être perçu comme tel par certains, même si c’est pour une période courte. Mais je suis aussi ok pour le hangout des groupes. Je suis en train de prévenir dans mon groupe par notre canal.
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Stricto sensu, c’est clairement un accroc à l’ADN.
Personnellement, ça ne me gênerait pas puisque comme le rappelle @anthony-o, laprimaire.org est un parti « neutre » (purement technique, sans ligne politique) : il a été lancé officiellement en octobre 2015 (j’y ai assisté) avec la charte d’être ouvert à toute personne, quelles que soient ses opinions politiques (ce qui s’est manifesté dans les candidatures qui se sont proposées). (D’ailleurs initialement ce n’était pas encore un parti politique, ça l’est devenu pour des raisons technico-juridiques, afin de pouvoir apporter immédiatement un soutien logistique à la campagne de la personne qui serait élue, sitôt après son élection).
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Je rajouterai que le vote, même s’il est séduisant, ne garantit pas que ceux qui le veulent, puissent voter. Notre force est d’être présents sur plusieurs médias sociaux, mais aussi en réel.
Cette force devient un inconvénient si on veut « regrouper » tout le monde sur un même "canal pour remplir un formulaire de vote. on n’est pas tous sur le forum, ni sur le tchat, si sur Facebook … Du coup, on n’est pas même pas certain d’atteindre tout le monde lorsqu’on lancera l’annonce du vote …
Dans un cas comme celui-ci, un groupe de travail peut se monter pour avancer sur ce sujet, en prenant en compte les contraintes techniques, les diverses options, la compatibilité avec notre ADN.
Ensuite, on pourra alors soumettre les possibilités de choix aux groupes locaux qui pourront en discuter localement.
Mon avis qui n’engage que moi :
Comme dit plus haut, ca rentre en collision avec notre conduite « no-deal », tant pour une entente/partenariat avec un parti, que pour la confusion que ca amènera entre les candidats laprimaire, et les candidats MAVOIX financés par laprimaire. On s’expose même à des accusations (même si elles sont fausses/infondées/malveillantes) de magouilles comme les autres.
Lorsqu’un citoyen va donner 100 € à MAVOIX , c’est pour financer la campagne d’un député porte-voix MAVOIX. A son insu (ou pas), avec un partenariat laprimaire/CB, 5€ vont aller financer un parti, aussi neutre et bienveillant soit-il, alors que MAVOIX se dit à l’opposé de la logique de parti …
Même si je suis fan de laprimaire, et bien que je pense que le paiement par CB est hyper pratique/sécurisant, je suis plutôt réticent à cette proposition de partenariat.
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Hello,
Juste pour rebondir sur ce point précis: Nous avions fourni un tableau de bord très simple a l’équipe de Charlotte pour qu’ils puissent suivre en direct les dons collectés, les remboursements et les reversements déjà effectués. On ferait la meme chose avec #MaVoix (le tableau de bord serait public bien sur). En ce qui concerne la fréquence des reversements et les comptes de dispatch, je tenais juste à préciser qu’aujourd’hui tous les virements sont faits a la main donc il faut que ca reste humainement raisonnable. Pour Charlotte, on faisait un virement par mois.
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Bonjour,
Je me permet de poser quelques petites questions (qui peuvent faire figure de suggestions) par rapport à cette histoire de dons :
-
Pourquoi ne pas utiliser une plateforme de collecte de type www.tilt.com (qui permet comme KissKissBankBank ou Leetchi de collecter des fonds, sauf qu’eux ne prennent pas de commission) ? Les donateurs peuvent évidemment payer par CB.
-
Ou au pire ouvrir un compte sur Ingenico ou autre système de paiement (30€ par mois de mémoire) qui nous permettrait d’avoir notre propre système de paiement ?
Ne faut il pas faire attention à des associations visibles avec des partis ou clubs politiques qui risqueraient de créer une confusion de la part du « grand public » ou des médias (qui fonceraient probablement sur l’occasion pour générer des amalgames ou dénaturer les projets) ?
On est quand même dans 2 convictions très différentes (pas opposées, mais pas compatibles non plus) :
- d’un côté la conviction qu’un candidat va représenter ses élus en votant à sa place pendant 5 ans (que le candidat soit citoyen, soutenu par un parti, ou « sans étiquette »).
- de l’autre côté un outil qui permet à tous les français de pouvoir voter eux même leurs lois pendant 5 ans via un outil démocratique (= MAVOIX).
Je ne suggère pas d’éviter tout échanges de bons procédés (même si je suis assez d’accord pour le « No Deal » qui facilite le débat), mais de faire très attention aux associations visibles. Par bienveillance pour LaPrimaire.org comme pour MAVOIX 
Bonne soirée,
Kavi
La réponse ici : Plateforme de collecte des dons - #18 par thibauld
En (très) résumé, les lois de financement de campagnes électorales interdisent l’utilisation de ces plateformes.
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Merci pour le lien, du coup je comprend mieux.
C’est très claire… et très complexe à la fois cette histoire de dons par CB !
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Je découvre la suite des messages ce matin …
C’est bien parce que je ne suis pas non plus pour le vote que je ne vois comment on décide ça (et encore moins sur un forum). Ne pouvant pas prendre ce genre de décision collectivement aujourd’hui dans un délai raisonnable, je pense que nous devrions nous abstenir.
Concernant mon avis personnel, au départ j’étais plutôt « pour » mais j’ai changé d’avis en lisant vos arguments, notamment celui de @toan_lyon … [quote=« toan_lyon, post:19, topic:1937 »]
On s’expose même à des accusations (même si elles sont fausses/infondées/malveillantes) de magouilles comme les autres.
[/quote]
MAVOIX est fait « avec les moyens du bord », on ne cherche pas à trouver plusieurs millions d’euros. Les gens qui prennent le temps de s’intéresser au mouvement et qui souhaitent le soutenir peuvent comprendre qu’on leur demande de faire un virement, on ratera forcément des dons « spontanés » mais est-ce vraiment un problème finalement ?
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Bonjour,
après lecture de ces échanges, je me permets de faire une remarque suivie
d’une proposition :
Remarque : pour une structure telle que MaVoix, peu connue (si l’on compare
aux partis politiques bien ancrés et médiatisés à souhait), nous pouvons
nous douter que la récolte de dons sera fastidieuse, et nous savons
d’avance que certaines circonscriptions auront du mal à obtenir les
subventions nécessaires afin de mener la campagne. De fait, n’est-il pas
souhaitable de garder l’intégralité des dons au lieu de renflouer les
caisses d’une structure telle que laprimaire.org en leur donnant 5% du
montant des dons récoltés ? Pour ma part je trouve ce chiffre énorme.
Proposition : étant donné qu’il n’est apparemment pas légal de passer par
des plateformes de financement participatif, pourquoi ne pourrions-nous pas
créer une structure telle que laprimaire.org, mais qui ne serait ouverte
que pour reverser les subventions aux collectifs MaVoix, et qui, elle ne
prendrai aucune commission ? D’après ce que j’ai pu voir sur le site il
s’agit tout bonnement d’une association loi de 1901, cela se crée assez
simplement. On peut même trouver les statuts ainsi que le règlement
intérieur directement sur le site. Cependant je n’ai pas trouvé sur le site
mention d’un pourcentage de commission ni même de référence à un rôle de
plateforme mutualisant des dons de campagne pour des collectifs ou petits
partis.
Voici un copié-coller de l’Objet de l’association, suivi d’un copié-coller
des Moyens de l’association, qui sont les lieux où, logiquement sont
répertoriés les objectifs de l’association et les moyens d’y parvenir :
ARTICLE 2 – OBJET L’Association a pour objet de favoriser la participation
des citoyens à la vie politique française, notamment en : - permettant un
accès, une participation et une implication plus aisés de tous au débat
démocratique ; - sensibilisant les citoyens à l’engagement politique ; -
aidant et contribuant à une meilleure compréhension par tous du rôle et du
fonctionnement des institutions de la République Française, ainsi que de la
fonction d’élu et/ou de représentant ; - promouvant l’engagement citoyen
dans la vie publique et politique, particulièrement au moment des élections
; - encourageant l’émergence de talents individuels et suscitant des
vocations politiques ; - favorisant la parité entre hommes et femmes dans
le cadre de la présentation aux suffrages et de l’exercice des fonctions
représentatives ; - aidant au renouveau et au dynamisme de l’offre
politique, tant au niveau des personnes que des idées. A ce titre,
l’Association concourt à l’exercice du suffrage universel et entend
consolider la confiance entre les citoyens et leurs représentants,
conforter le sens des élections et permettre à la France de disposer d’un
pouvoir politique légitime et fort, au niveau local, national, européen et
international.
*ARTICLE 10 – ACTIVITES - MOYENS A l’effet d’atteindre les objectifs
définis à l’Article 2, l’Association pourra, notamment : - sensibiliser,
informer et mobiliser les citoyens, par tout mode de communication ; -
concevoir, organiser et promouvoir tous types d’évènements en France, à
l’étranger ou en ligne ; - concevoir, rédiger, éditer et publier tous types
de documents ; - concevoir et dispenser toutes activités de formation ; -
spécifier, concevoir, développer, programmer, intégrer, tester, maintenir,
exploiter tout système d’informations et logiciels ; - assurer le
traitement de tous types de données, notamment issues de l’exploitation de
systèmes d’informations, logiciels, sites web et applications mobiles ; -
commercialiser, à titre accessoire, tous types de produits liés à
l’activité de l’Association ; - réaliser, à titre accessoire, tous types de
prestations de service liées à l’activité de l’Association ; se coordonner
avec toute initiative et tout mouvement ou groupement citoyen, notamment
collectifs, think tanks, associations, fondations, fonds de dotation,
représentations locales ou nationales de partis politiques, poursuivant
directement ou indirectement le même objet que l’Association ; - et plus
généralement, réaliser toutes opérations de quelque nature qu’elles soient
pouvant se rattacher, directement ou indirectement, à l’objet de
l’Association. *
D’après ce que j’ai compris un membre de l’association est présent sur le
forum, serait-il possible qu’il éclaire ces questions ?
*Sources : *
- Statuts :
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/laprimaire/documents/LaPrimaire.org+-+Statuts+-+2016.12.01.pdf - RI :
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/laprimaire/documents/LaPrimaire.org+-+RI+-+2017.01.01.pdf
Peut-être me suis-je égarée, je ne sais pas, mais je tenais à vous faire
part de mon point de vue sur la question. En espérant que cela puisse être
productif, je vous souhaite une bonne journée.
Bien cordialement,
Estela F.
Bonjour,
La primaire.org n’est pas une structure politique puisqu’elle ne
soutient aucun candidat !
C’est juste une structure de collecte de fonds.
Soit #mavoix fait de même mais de toutes façons il faut que chaque
candidat ait son propre compte de campagne, soit chaque candidat est
autonome pour gérer son compte - toutes les formalités sont disponibles
sur internet.
Cdt
Les 5% ne seraient pas pour renflouer les caisses de LaPrimaire.org, mais pour compenser l’effort logistique conssenti de leur côté pour recueillir les dons à #MAVOIX et les transférer vers les comptes de campagne.
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LaPrimaire.org est un parti politique qui soutient financièrement, grâce aux dons, les candidats issus des primaires citoyennes pour les présidentielles (Charlotte Marchandise) et pour élections législatives (primaires à venir).
Autre suggestion :
- Si un contributeur ouvre un compte sur une plateforme de don
- Qu’elle récolte des sous pour son groupe MAVOIX
- Qu’elle les reçoit sur son compte
- Qu’elle fait elle même un don au mandataire financier (du coup le mandataire financier n’a reçu qu’un don de la part d’un particulier)
Au final vis à vis de la loi on ne retient que la dernière étape pour le don de campagne.
En effet, personne ne demande à justifier l’origine des revenus des donateurs.
Non mais par contre le seul donateur final aura droit à une defiscalisation de son don …
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En effet, les donateurs peuvent se faire rembourser 66 % de leur don par crédit d’impôt. Par exemple, si un donateur donne 100 €, il bénéficiera de 66 € de réduction d’impôts lors de sa prochaine déclaration (ce n’est pas automatique, il faut l’indiquer dans sa déclaration et joindre le justificatif du don).
En effet ! Mais ça ne rend donc pas les dons via plateforme impossibles/illégaux.
Par contre dans le cas d’un tel partenariat pour obtenir sa réduction d’impot l’individu devra indiquer sur sa fiche d’impôt que le don a été fait à LaPrimaire.org (sachant que les déclarations coïncident avec la période électorale c’est vraiment pas top).
Ne faut il tout pas simplement accepter que sans structure nous ne pouvons évidemment pas faire bénéficier d’une réduction d’impôt ?
On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre 
Effectivement, ça ne rend pas illégal le recours détourné que tu imagines mais cela limite bien le bon de defisc’.
EDIT : correction
Ce n’est ni ce que j’ai compris, ni ce que propose LaPrimaire.org :
Ils présentent aussi des candidats aux Législatives, mais en tant que parti. Ils ont donc une souche …
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Je savais que je fesais trop court …
Un don est fait au profit d’une campagne donnée pour un candidat donné.
LaPrimaire est un parti et, oui, seuls les partis et les particuliers peuvent faire des dons aux candidats.
EDIT : correction
certes … d’un point de vue fiscal. Perso je me fout que l’administration fiscale comptabilise à qui j’ai donné.