Plan B - Et si le hack échoue ?

Les débats fondamentaux Foire aux réponses
#85

ce serait intéressant d’en discuter de vive voix… Mon point de vue : Je suis dans un travail de reliance entre mouvements depuis 2 ans plein. Parmi l’ensemble des mouvements se disant citoyens, et faisant un constat similaire des enjeux et dangers du moment, il y a deux tendances « majeures » :

  • L’une, traditionnelle, relativement conservatrice, pense qu’on ne peut changer le système que de l’intérieur. Et qu’il faut donc « interpeller » les candidats aux élections, puis les élus, avec des pétitions, des déclarations, des mesures « basculantes », en ce qu’à elles seules elles sont sensées inverser la tendance mortifère du néo libéralisme ambiant. L’idée est surtout de refaire une gauche, plutôt socialiste, tendance raisonnable, d’y incorporer les mouvements de la transition, Colibris, Alternatiba, villes en transition, etc…
  • L’autre, dont je pense, nous faisons partie, est plus « révolutionnaire » dans le sens où l’ont utilisé Loïc Blondiaux et Armel Le Coz l’année dernière, pensent qu’il faut renouveller, non seulement les têtes et les valeurs de l’institution, mais aussi l’institution elle-même, et donc qu’on ne peut le faire de l’intérieur.
    Ainsi #MAVOIX est un « hacking », et non une volonté de prendre le pouvoir au parlement.

En bref, l’une des particularités marquantes de #MAVOIX, et c’est bien reçu à l’extérieur, est son indépendance à l’égard du système en place. Ni pour , ni contre, à côté.
Si on cible les députés pour notre plateforme, on perd notre indépendance. Les résultats doivent être accessibles à tous, y compris, donc, à nos élus, qui en feront ce qu’ils veulent.
Les interpeller nous fera rentrer dans une catégorie « pragmatique » qui vise à jouer le jeu des partis les uns contre les autres, alors que nous voulons interpeller tous les citoyens, de quelques bords qu’ils soient.

Je pense cette position très importante à tenir, et au passage, sortant d’un week end international du mouvement municipaliste à Barcelone, je ne vois pas de relation entre « en Marche », Podemos ou Ciudadanos, mais vraiment pas, et limite avec Mélenchon non plus. En tant qu’initiative, tenons nous à l’écart des partis politiques, et particulièrement de ceux qui jouent le « citizen washing »…

4 « J'aime »
#86

il y a une [ébauche] de pages sur le sujet dans le wiki, ici : Catégorie:Mouvements similaires — mavoix (mais bon, on est loin de l’étude de concurrence - ou de congruence)

@Didierf, tu peux balancer des refs concernant le/les « shadow parliament » dont tu parles ? Idem pour les initiatives Belges ? et Chambérienne :wink: ?

1 « J'aime »
#87

on se voit le 21, on revient avec tout, après reste à a construire

1 « J'aime »
#88

Deux nouveautés semblent emmêlées dans MAVOIX: (1) le tirage au sort des candidats (2) l’utilisation d’une plateforme internet pour une consultation des citoyens. Certes elles peuvent être complémentaires mais ces idées sont indépendantes l’une de l’autre. L’une n’a pas besoin de l’autre pour exister.

Il est donc possible de travailler indépendamment sur ces deux choses, non? L’idée (2) peut être testée et montrée à nos députés fraîchement élus. Et comme le dis @LCM, il aurait été convaincant de voir la plateforme en action. Cette idée semble aussi avoir attirée beaucoup de monde vers MAVOIX, en particulirer les technophiles.

L’idée (1) pourrait d’après moi transformer nos démocraties et comme beaucoup le soulignent, introduire de la nouveauté dans nos systèmes politiques. Cette idée pourrait aussi être appliquer à d’autres élections encore plus locales (ex: municipales).

Serait-il intéressant de séparer ces deux idées et de travailler indépendamment dessus?

1 « J'aime »
#89

On va en débattre la semaine prochaine.

2 « J'aime »
#90

Je pense que pour ces 3 citations, le projet de création d’un outil pour débattre de manière constructive pourrait y répondre. Je remets un lien vers celui-ci pour celles et ceux qui l’auraient loupé :

Pour le coup, la meilleure ergonomie à laquelle j’ai pu assister lors de notre phase d’analyse de l’existant est celle de Nova-Ideo :

De plus, elle semble Open Source d’après le GitHub du projet.

3 « J'aime »
#91

Didierf, super intéressant. je serai bien venue à cette première réunion mais ne suis pas dispo le 22 juin… et je prends conscience aujourd’hui 'mieux vaut tard que jamais hein !) de l’importance de suivre les échanges sur le forum mais c’est colossal !!!

3 « J'aime »
#92

On t’aime quand même… Tu sauras tout

#93

Quelque chose a changé dans la stratégie de Parlement & Citoyens : « suite à la campagne #FaisonsLaLoi qui a enregistré l’engagement de 250 candidats aux élections législatives autour des principes de participation et de transparence », et après une traversée de la France - soutenue entre autres par Colibris - l’objectif est ce 19 juin de présenter aujourd’hui les 25 députés signataires de sa charte. Chacun de ces parlementaires s’engage à associer les citoyen(ne)s à la rédaction des rapports et des propositions de loi dont il/elle serait l’auteur(e) ainsi que les projets de loi dont il/elle serait désigné(e) rapporteur(e)". Un progrès sensible car rien avant cette charte ne rendait « obligatoire » cette collaboration député/citoyen. Parmi les député(e)s on ne s’étonnera pas de trouver une majorité de « La République En Marche ! ». D’autres dispositifs décrits sur le site. Et ce n’est qu’un début…
https://www.parlement-et-citoyens.fr/blog/bilan-de-campagne-lundi-19-juin

1 « J'aime »
#94

@ColinMaudry J’ai enfin retrouvé la contradiction ; dans l’explication de @tielpi sur le financement de #MaVoix :

MAVOIX n’est pas un parti politique, à la fois car c’est une expérience qui n’a pas vocation à s’inscrire dans la durée et parce que le système de financement des partis tel qu’il existe aujourd’hui a tendance a transformé ceux-ci en banque

C’est pourquoi je pensais que la question de l’après-2017 ne se posait pas.

#95

Ce serait une contradiction si @tielpi avait affirmé, plus ou moins au même moment, à la fois

  • que MAVOIX n’a pas vocation à s’inscrire dans la durée
  • que MAVOIX a des projets d’avenir

Étant donné que les propos que tu cites datent d’octobre 2016, plutôt que de contradiction on peut changer de changement d’avis. Et encore, ces propos n’engageaient que lui, pas le collectif, c’était sa vision des choses.

Pour parler du groupe rennais dont je fais partie : maintenant que la campagne est finie on a des idées pour faire perdurer notre activité MAVOIX dans la région rennaise, mais ce sont des idées que nous avons eu très récemment, à la lumière des enseignements que l’on tire de notre campagne électorale.

2 « J'aime »
#96

Une vision qu’on retrouve tout de même à la page 77 du guide de campagne, qui selon le wiki fait toujours référence. En revanche je ne trouve nulle part dans les documents collectifs de #MaVoix trace d’un changement d’avis en faveur de projets d’avenir.

#97

Non, mais certaines personnes, ici-même, prennent des initiatives pour faire perdurer le projet. Donc en pratique, MAVOIX continue, malgré la fin des élections.

Les documents que vous citez ne sont pas des règles, ce ne sont que des guides. Ce sont les initiatives individuelles qui définissent ce guide de campagne et pas l’inverse. Un nouveau cycle d’idées, de débats et d’actions commence, qui, à terme, alimentera probablement une mise à jour des « documents collectifs ».

1 « J'aime »
#98

J’ai bien hâte de voir comment ce nouveau cycle de débats va surmonter les contradictions auxquelles se heurte déjà #MaVoix (centralisé ou pas, horizontal ou pas, qui cherche du financement ou pas, qui dure ou pas, qui veut gagner les élections ou pas…)

Week-end Global de Saint-Chinian
#99

Encore une fois, pour qu’il y ait contradiction, il faut qu’il y ait simultanéité des propos et qu’il s’agisse, compte tenu de la nature granulaire du mouvement, de la même personne.

Sinon, c’est une évolution, un changement d’avis.

Je pense que lorsque vous aurez intégré que MAVOIX est en perpétuelle évolution et que ce n’est que la somme d’initiatives individuelles, il vous sera aisé de comprendre qu’il n’y pas de contradiction : juste des personnes qui tentent quelque chose, et parfois, d’autres tentent le contraire. Comme ça on apprend davantage :slight_smile:

2 « J'aime »
#100

Oh vous savez, quand on a la volonté de construire on peut surmonter beaucoup de choses :slight_smile:

1 « J'aime »
#101

Ce que je comprends surtout @ColinMaudry, c’est qu’à peine le collectif a-t-il pu décider une chose qu’une personne individuelle peut à son tour choisir de « changer d’avis ». Cela pose la question de l’horizontalité du mouvement : qui décide vraiment, les membres ont-ils vraiment tous le même poids ou la décision revient-elle de facto aux plus actifs qui eux peuvent en assurer le suivi au cours du temps ?

Et si vraiment #MaVoix n’est que la somme des initiatives individuelles en perpétuelle évolution, à quoi bon même débattre de quoi que ce soit puisqu’in fine chacun fera comme bon lui semblera ?

La contradiction est déjà là, dans les pratiques du mouvement.

@Florian La grande question est : que cherchez-vous à construire chez #MaVoix ? Une copie de Démocratie Réelle, de Parlement & Citoyens ou des Citoyens du Vote Blanc ? Et en quoi repartir de zéro avec cette nouvelle marque #MaVoix a-t-il fait progresser notre démocratie ? On dirait qu’il n’y a pas encore de réponse claire à ces questions.

#102

#MAVOIX cherche à rendre les citoyens actrices et acteurs des lois. La méthode et expérimentation menées jusqu’ici lui sont propres. Faire élire des députés citoyens tirés au sort et simples relais de l’expression citoyenne était un moyen d’atteindre cet objectif. Il peut y en avoir d’autres. Est-ce que nous voulons expérimenter d’autres chemins pour y arriver ? C’est la question que beaucoup de posent, à laquelle nous serons certainement amenés à répondre collectivement dans les semaines et mois à venir. Nous répondons aux questions au fur et à mesure qu’elles se posent. #MAVOIX n’est pas une science exacte.

`

2 « J'aime »
#103

J’attends maintenant @ColinMaudry pour me préciser que ce n’est là qu’une opinion personnelle susceptible d’être contredite plus tard ou par d’autres.

#104

Et toi Grognard, que cherches-tu?

Parce que je lis tes interventions depuis le debut, mais je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir / ou aller.

Si le principe de #MaVoix ne te plait pas, pourquoi continuer?

Plein de reponses t’on ete donnees mais aucune ne semble te satisfaire… A un moment, il faut se poser la question « peut-etre que ce mouvement ne represente pas ce que je recherche, allons voir ailleurs »…

3 « J'aime »