Bonjour, et PayPal ?
Il est illégal de faire transiter des dons pour une campagne électorale via une plateforme tierce (Paypal, crowfunding, entreprise), hormis s’il s’agit d’un parti politique.
Tentateur ? Ca veut dire que je suis un démon ??? J’avoue que ton message me un laisse un peu sans voix @Quitterie 
Si ca c’est pas du procès d’intention, je ne sais pas ce que c’est ! Je pense que tu ne te rends pas compte à quel point on est admiratif du travail de #MaVoix. Bien qu’on ait de nombreux points de convergences (notamment en soutenant que c’est la méthode qu’il faut avant tout changer et que les idees et le programme ne sont que secondaires), nos approches sont différentes et c’est tres bien comme ca, on est tous conscients. Mon seul but en faisant cette proposition c’était d’aider.
Revenons au point départ 2 secondes : Je suis le forum #MaVoix à intervalles plus ou moins réguliers. Il y a quelques jours, je tombe sur ce thread : Plateforme de collecte des dons Pour le coup, on a une petite expertise sur le sujet car on est passé par la avec LaPrimaire. Comme, je le répète, on est vraiment dans un esprit d’entraide, plutot que de ne rien dire et de rester spectateur, je me permets donc d’apporter ma pierre a l’edifice en disant (en gros) : si ca vous interesse on peut aider, on l’a fait pour Charlotte, on doit pouvoir le faire pour vous si ca vous dit. Et basta, ce n’est qu’une contribution a la reflexion : si ca vous dit, ben on le fait et si ca ne vous dit pas, ben on le fait et il y a AUCUN souci.
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Est-ce qu’a un seul moment tu m’as vu lancer un nouveau thread pour essayer de convaincre les citoyens #MaVoix d’utiliser LaPrimaire pour collecter des dons ? Non, j’ai juste apporté une contribution - que je pense constructive - a une discussion existante.
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Est-ce qu’a un seul moment tu m’as vu répondre aux commentaires qui critiquent (gentillement) la possibilité de collecter les dons via LaPrimaire.org pour essayer de convaincre tout le monde que notre solution est la meilleure et qu’ils sont torts ? Non, jamais, tout simplement parce qu’on est pas la en train de « vendre notre sauce », on a apporté un élément de réponse pour essayer d’aider, il y a un débat démocratique et on le respecte. point.
Visiblement, ca te semble louche qu’on puisse vouloir aider spontanément simplement parce qu’on a envie que #MaVoix reussisse donc tu cherches l’intêret qu’on va tirer a vous aider. Laisse moi t’aider : il y en a pas ! Les 5% de commission ? Entre les frais fixes mensuels que prend la banque, les couts fixes par transation + les couts variables de la banque et du prestataire, au final on doit bien reverser entre 2 et 3% a la banque et a notre prestataire. Disons qu’il reste 2.5% pour le parti LaPrimaire.org, concretement ca veut dire que si MaVoix collecte au global (hypothese sortie de nulle part mais juste pour exemple) 100.000 euros, ca veut dire que 2.500 euros irait au parti LaPrimaire.org. Et ca c’est sensé couvrir : une semaine de boulot (au bas mot) pour mettre ca en place comme il faut + les transferts + l’edition des recus dons + leur envoi ? J’ai hate d’entendre les arguments de celui ou celle qui viendra me dire que c’est une opération lucrative pour LaPrimaire…
J’ajoute à cela le risque d’incomprehension de la part des citoyen(ne)s et des candidat(e)s qui participent a LaPrimaire qui peuvent legitimement se poser la question : mais pourquoi aident-ils #MaVoix alors qu’il y a encore plein de taf sur le site des legislatives a faire et qu’a priori les candidats de #MaVoix ne viendront pas sur LaPrimaire ? C’est un risque qu’on assume et qu’on est volontiers pret a prendre tout simplement parce que c’est pas l’enjeu ! L’enjeu ce n’est pas LaPrimaire.org vs #MaVoix, l’enjeu c’est « comment on peut s’entraider entre citoyens qui veulent changer les choses pour parvenir à réellement changer les choses ? ».
Pour en revenir au proces d’intention que tu me fais :
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" Tu veux dire que c’est la primaire qui va avoir le fichier des donateurs de #MAVOIX ? C’est une blague ?" Le fichier des donateurs de #MaVoix ? Je crois que tu n’imagines meme pas a quel point ca nous en touche l’une sans faire bouger l’autre. Qu’est-ce qu’on va faire avec ? On va spammer les gars en leur disant : « Vous avez donné à #MaVoix, maintenant donnez à LaPrimaire ! » ? On prend pas les gens pour des imbeciles, ca n’aurait pas de sens. Et - il va de soi - que nous n’aurions pas gardé ce fichier pour nous, ca nous a meme pas traversé l’esprit une seule seconde ! On peut meme s’engager a detruire notre copie du fichier si tu veux, on s’en fout completement. Donc, pour repondre a ta question precise : « Non, c’est pas une blague »
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« Tu veux dire que c’est la primaire pour qui nous allons travailler pour 5% de la somme que nous allons collecter ? » Non, je te rassure, personne ne va travailler pour LaPrimaire. Tout au plus, ca nous aidera à couvrir une partie de nos couts, mais tres certainement pas la totalité. Quand a ton module de paiement a 250 euros, c’est uniquement le cout du « setup fee ». La banque te facture egalement a chaque transaction. Ca depend des banques et des prestataires mais en general tu as : un abonnement mensuel + un cout fixe par transaction + un cout variable par transaction… ce qui - au final - represente un montant de plusieurs pourcent de ta transaction. Donc non, #MaVoix ne va pas travailler pour rendre LaPrimaire riche, no worries. Et d’ailleurs, si jamais ca avait été le cas [je repete: ca ne l’est pas], est-ce que ca aurait « mal » ? La derniere fois que j’ai regardé LaPrimaire n’avait pas de compte en banque dans un paradis fiscal, ne sous-traitait pas de taches à des enfants mineurs… on essaie juste - comme #MaVoix - d’ameliorer les choses pour le mieux dans notre pays.
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« Tu veux dire que c’est la primaire qui va recevoir le financement public des legislatives » ? Il semblerait que moi je suive le forum #MaVoix mais que toi tu ne suives pas vraiment LaPrimaire
Comme nous le disions dans un article paru en decembre dernier (https://articles.laprimaire.org/100-000-inscrits-à-laprimaire-org-en-route-vers-la-présidentielle-59008d08387b) : « LaPrimaire.org ne recherche aucun financement d’entité privée ni public : pour des raisons évidentes d’indépendance le financement de LaPrimaire.org repose uniquement sur les dons des citoyen(ne)s. » C’est dit, c’est clair, c’est comme ca. La collecte des dons n’a rien a voir avec le financement public des legislatives. LaPrimaire.org ne presente AUCUN(E) candidat(e) aux legislatives ni aujourd’hui ni demain. Les candidats #MaVoix se presentent a l’election au nom de #MaVoix, basta. La maniere dont ils collectent leurs dons est une problematique independante du financement public des legislatives. Pour prendre une image plus parlante : Le PS pourrait collecter des dons et les reverser a l’UMP que ca n’affecterait en rien leur financement public. -
« Tu veux dire que c’est la primaire qui a la tréso et qui fait des versements… Tiens, tiens, ça me fait penser à une logique d’ubérisation. » Ben si ca t’y fait penser, je veux bien que tu m’expliques ta pensée parce que perso je vois pas. « On a la treso » => oui, l’argent est stocké sur notre compte le temps d’etre reversé, je vois pas comment ca pourrait etre autrement. Est-ce que dans le delai on place cet argent en bourse pour gagner quelques interets. Reponse (decevante je sais…) : non. Les versements sont faits a la main, et c’est plus une gageure qu’autre chose.
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« Il n’y a pas de bidouille ou de petits arrangements entre amis à #MAVOIX ». Bidouille ? Petits arrangements entre amis ? Attaques gratuites et sans aucun fondement donc je ne sais pas quoi te répondre.
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« Le module de paiement de CB est de 250 euros. Je laisse chacun.e juge de l’arbitrage entre l’intégrité de l’expérimentation #MAVOIX et votre proposition… pour 100 €. » Depuis peu il y a un terme pour ce type de tournure totalement fausse mais qui cherche à susciter une émotion négative pour monter le lecteur contre quelqu’un ou quelque chose, ca s’appelle de la manipulation désormais plus connu sous le nom de #FAKENEWS Je laisse à chacun relire ce que j’ai écrit plus haut pour comprendre pourquoi cette tournure est totalement fausse et manipulatrice.
Pour finir : OUI vous pouvez faire autrement, je n’ai JAMAIS dit le contraire. J’ai juste fait une proposition positive a laquelle, jusqu’a ton post, tout le monde avait reagi de maniere raisonnée, constructive et non émotionnelle. Meme si je dois bien avouer que ta réponse m’a franchement énervé (d’ou ma réponse émotionnelle elle aussi) elle m’a surtout décu car je suis un des premiers a etre admiratif du travail de #MaVoix car oui, ce que vous realisez est inédit et en cela c’est génial. C’est pourquoi je peux tout a fait entendre que vous ne souhaitiez pas de coup de main au niveau de la collecte de dons en ligne, il suffit simplement de dire « non, c’est sympa mais c’est pas la facon de faire de #MaVoix, meme si ce sera un peu moins pratique on prefere continuer en se debrouillant nous meme » et basta, fin de l’histoire. Pas la peine de nous faire un procès d’intention dans le but de nous diaboliser, non seulement les gens sont assez intelligents pour se faire leur propre opinion mais surtout tu vaux mieux que ca @Quitterie.
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A #MaVoix, on est pas aussi censé « faire confiance à priori » ?
Tout cela aurait pu être dit sans faire passer @thibauld - dont personne n’a de raison tangible de douter de la bienveillance - pour un escroc.
@thibauld et @Jean-Marc_Le_Roux : la confiance à priori oui, cadre de protection de l’intégrité de l’expérimentation #MAVOIX first ;-). Je parle de la proposition de la primaire et de son impact sur l’ADN de #MAVOIX et ses principes fondateurs, pas de l’intégrité de Thibauld.
On peut avoir la plus grande gentillesse et les meilleurs sentiments du monde, comme d’autres propositions très sympas ont été faites, si ça ne colle pas avec l’ADN et les ingrédients, c’est non, c’est tout. Ca a été dit plusieurs fois dans le haut du fil d’ailleurs avant moi.
Les ingrédients des expériences #MAVOIX et la primaire sont de nature quasi opposées, c’est comme ça, et chaque expérience est cohérente dans ses moyens et sa fin. Ce sera vraiment intéressant d’ailleurs d’analyser les bénéfices et limites des ingrédients des 2 et des autres mouvements à la rentrée prochaine.
Quelques exemples où nous employons des ingrédients complètement différents :
MAVOIX s’est créé par le bouche à oreille - #MAVOIX ne collecte pas les données, ne fait pas de web marketing, ne fait pas de pétition pour engager les gens.
MAVOIX n’envoie pas de communiqué de presse et a une posture très stricte avec les médias.
MAVOIX n’est pas un parti, n’a pas de structure, pas d’entreprise, n’a pas de banque, n’a pas d’adhérent, ne demande à personne d’argent, propose des contributions volontaires circo par circo, les candidats au tirage au sort n’ont pas d’argent à donner.
MAVOIX ne deal pas avec d’autres acteurs. Que ce soit pour la mutualisation des moyens, la signature de pétitions, la répartition des circos, les invitations à l’Elysée, chez Macron ou Lemaire, il n’y a pas de récup possible de #MAVOIX.
MAVOIX ne met pas les gens en compétition, il utilise le tirage au sort pour protéger l’intégrité de chacun, ne pas avoir besoin de plaire ou se vendre, ou de paraître, ou de menacer les autres.
La Primaire met les gens en compétition avec un système de vote majoritaire, certainement plus cool que le vote actuel. Ce qui est parfait pour désigner des « meilleurs » représentants, mais à #MAVOIX on fait justement l’expérience de tester la non représentation.
Les députés #MAVOIX sont juste des relais des décisions des gens exprimées sur la plateforme. Ils et elles ne sont de fait pas des représentants, et heureusement, sinon, ça les placerait dans une posture de pression maximum des autres partis et des lobbies d’intérêts privés. C’est le grand switch de #MAVOIX, c’est celui-ci. Permettre à chaque citoyen qui le souhaite d’être acteurs des lois à travers 1, 3, 5, 10 députés qui leur sont dédiés. Pour un lobby très facile d’aller mettre la pression sur 577 députés, un peu plus dur de le faire avec 47 000 000 de français.e.s potentiel.le.s ;-).
Il n’y a pas de croyance dans #MAVOIX qui voudrait que les citoyens soient par nature meilleurs que les élus. Les élus sont aussi des citoyens. Si ça ne fonctionne pas, comme nous l’avons tous constaté dans toutes les expériences, ce sont les règles du système qu’il faut changer, changer les gens c’est trop peu, c’est systémique. Sortir donc de la logique de représentation avec essayer une dose de démocratie directe c’est l’objet de notre travail.
MAVOIX a choisi de ne pas se construire en mode start up qui est de fournir un outil clé en main à quelques uns et le délivrer au gens : #MAVOIX a choisi l’itération collective, la co-construction permanente des gens, tous et toutes bénévoles, qui apportent le meilleur d’eux-mêmes, la fabrication à la mano, de tous les outils, et personnellement, ça m’épate chaque jour.
MAVOIX utilise des logiciels libres et c’est très cool car c’est aussi le cas de la primaire. C’est un choix éthique, et politique de nourrir le bien commun. Et c’est donc cool que jean-marc ai partagé avec vous ses travaux et que par la pratique avec vous, les deux expérimentations prennent de la maturité et de l’expérience dans cette mise en pratique grâce aux votes sur la primaire. Je trouve ça fair. Et complètement en phase avec l’ADN. Après sur les RP de la primaire sur cette action, beaucoup de gens ont compris que #MAVOIX se servait de ce que vous aviez développé, bref, on s’en fout, on fait pas ça pour la reconnaissance, on fait ça pour avoir un outil qui marche et qu’il puisse servir à d’autres et l’améliorer avec d’autres donc c’est vraiment une réussite cette histoire là ;-).
Et pour illustrer ce point de l’ADN, pour te montrer que c’est la même chose avec tous les partenaires avec lesquels nous travaillons ou pas, nous aurions pu bénéficier en marque blanche de super plateformes gratuitement. Elles étaient propriétaires. Comme c’est un point fondateur de l’ADN, c’est non, c’est tout.
Et c’est la même logique mes réponses : ta proposition de service ci dessus est certainement bien intentionnée, elle n’est pas compatible avec #MAVOIX car elles touchent à beaucoup de points d’ADN : financement / pas de parti, données, etc…
En gros, on fait confiance à priori sauf quand c’est susceptible d’impacter signficativement #MAVOIX ?
Ca me semble être déjà plus trivial, plus « marketing » est moins fondateur comme vision de la confiance…
Ca n’est pas ce que j’ai lu.
Notamment par ce que, moralement, LaPrimaire c’est plus ou moins directement équivalent à @thibauld …
Lorsque tu termines une question par, je cite : « c’est une blague ? », on comprend clairement que la question est rhétorique et qu’il y’a effectivement un procès d’intention.
C’est d’autant plus dommageable que la situation inverse a eu lieu et que ça ne t’as pas fait sursauter : en utilisant notre plateforme de vote, @thibauld nous a directement donné accès à toute la base d’utilisateurs de LaPrimaire.org. Et il n’a jamais émis de toute sur ce que nous allions en faire… (en l’occurrence rien, mais « techniquement » on aurait pu…).
Tout ce qui a été dit aurait pu être un rappel des fondamentaux #MaVoix sans être une charge directe, frontale et - il me semble objectivement - inutilement violente.
Rien que tu pourrais dire maintenant ne me fera changer mon interprétation de ton message original. Et je comprends que @thibauld puisse être très affecté. J’espère que vos prochains échanges prendront cela en compte.
C’est tout ce que j’ai à dire sur le sujet.
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Comment des personnes sensées et partageant les mêmes objectifs peuvent-elles en arriver là ? J’en ai les larmes aux yeux.
Nous gagnerions à revenir au principe de bienveillance qui nous anime. En venir à faire des procès d’intention à une personne ou une organisation, parce qu’elle a d’autres méthodes que celles de #MAVOIX n’a pas lieu d’être.
Certes il y a l’ADN de #MAVOIX et je peux comprendre la vigilance. Mais est-ce trahir que de faire alliance avec LaPrimaire.org sur des questions purement techniques ? Il y a encore une semaine j’aurais dit que l’indépendance de #MAVOIX ne se discutait pas.
Mais j’ai évolué…
Quand homo sapiens a rencontré homo neanderthalensis, vous n’y étiez pas et moi non plus. Toujours est-il qu’il y a eu des mariages et que le produit est resté sapiens. Les européens ont entre 1 et 4 % de néanderthal dans leur ADN mais nous sommes bien des sapiens, même si nos ancêtres étaient noirs… On parle toujours d’évolution là… Personne ne vient faire un procès aux sapiens de l’époque qui ont trahi leur ADN !
@Quitterie je peux comprendre en partie tes arguments, pas d’autres, surtout tels qu’ils sont exposés. Où y a-t-il ubérisation, pour ne pas dire exploitation de l’homme par l’homme ? On parle de LaPrimaire.org
Moi aussi je suis #MAVOIX à 100% et rien ne me plaît ailleurs. Je n’ai surtout pas envie que cela change. Mais c’est toujours pareil quand on parle gros sous, c’est là où on se fâche.
Parmi tes arguments, il y a la confiance qui est née de Strasbourg. Tu es convaincue par avance que les 150 000 € à collecter le seront facilement. J’admire ton optimisme, mais as tu bien pris en considération les arguments de ceux qui pensent aux conséquences économiques et morales si nous n’y parvenons pas ?
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Ne dramatisons pas. Car si on exlue un échange un peu vif et passionnel entre deux contributeurs (en l’occurence ici Quitterie et Thibaud), je trouve que la façon dont cette thématique a été traitée collectivement est plutôt saine et constructive. Un problème se pose dans l’expérimentation MaVoix (dans le cas présent collecte de dons par CB), des contributeurs cherchent et proposent des solutions possibles (comme ici la proposition d’un partenariat avec LaPrimaire), le sujet est creusé sur le Forum par de nombreux contributeurs, le débat est transmis aux groupes locaux (qui ont la responsabilité et l’engagement de trouver ces sommes d’argent) lors du hangout du jeudi soir, là tous les présents se sont exprimés de façon indépendante et responsable. Une direction en est ressortie. Puis se poseront sûrement de nouveaux problèmes et la boucle va se renouveler ainsi de suite faisant avancer pas à pas l’expérimentation jusqu’aux éléctions. Et quand on aura plus de temps (après les élections), on prendra effectivement le temps de regarder avec plus de recul, ce qui a marché ou pas, pour documenter cette expérimentation.
Au passage, je voudrais vraiment remercier @OlivierNantes qui a retransmis de façon très claire et précise le débat du Forum à la réunion des groupes locaux du jeudi soir exposant le contexte, la proposition, les différentes opinions, les intérêts et inconvénients.
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L’usage chez #MAVOIX est semble-t-il que le Hangout clôt le sujet ?J’aurais souhaité prendre part à ce Hangout mais je n’étais pas dispo jeudi.
Je veux rester positif… mais je suppose que tous ceux qui ont participé ont bien pris conscience des conséquences si nous ne parvenons pas à réunir les 150 000 € de la campagne. Optimisme optimisme !!!
Je pense qu’il faut vraiment arrêter avec ce chiffre de 150 000 € qui fait inutilement peur à tout le monde !
Ça n’a absolument aucun sens, les campagnes sont indépendantes les unes des autres. Il y a aura une cinquantaine de comptes de campagne et pas un seul ! Et c’est fait pour !
Le vrai chiffre, c’est une épure de 3 000 € qui est aujourd’hui notre best guess en prenant tout en compte.
Ça ne veut pas dire que c’est un engagement à prendre à la légère. Et je crois que chacun.e dans les collectifs locaux l’a bien compris. Mais ce n’est pas insurmontable, bien au contraire.
Nous avons bien conscience aussi de la qualité de la proposition qui nous est faite quant aux modalités de paiement et de la responsabilité qu’elle fait peser sur celles et ceux qui choisiront d’ouvrir une circonscription et de commander le matériel à l’imprimeur.
Mais c’est comme pour les médias : la pression est moins forte si on est plein à être responsables et solidaires !
Ça ne sert à rien de jouer à se faire peur. Ça n’aide pas. Essayons plutôt de poser les choses de façon tangible.
En partant sur 3 000 €, avec le même montant moyen de dons qu’à Strasbourg, 37€ (12 € restant à la charge du donateur ou de la donatrice, le reste en réduction d’impôt), cela veut dire qu’il faut que chaque groupe local trouve 80 donateurs ou donatrices.
Sur une période de collecte de 35 jours avant le premier tour cela représente un peu plus de 2 personnes par jour en moyenne. 2 personnes par jour ! C’est à la fois plus concret et nettement moins effrayant il me semble.
Dis autrement, sur un collectif de 20 personnes, cela veut dire que chacun.e devrait convaincre 3 personnes de donner (en plus d’elle-même 
)
On le voit ni le montant du don, ni le nombre de personnes à convaincre ne sont extravagants ! Vraiment.
Et encore, je raisonne là en autarcie pure pour chaque groupe. Or, comme il y aura plein d’endroits en France où il n’y aura pas de candidat.e.s #MAVOIX, les dons viendront aussi d’ailleurs. C’est l’objet de la plateforme de collecte de dons qui est en cours de développement.
Un dernier argument pour nous rassurer tous et toutes : le compte de campagne peut être abondé pendant deux mois après le scrutin (jusqu’à son dépôt au plus tard le 18 Août). Si dans quelques endroits la collecte n’était pas complète, nul doute que la solidarité #MAVOIX jouerait à plein et que tout serait fait pour abonder les collectes qui en auraient besoin !
Enfin, pour ce qui est de notre responsabilité vis à vis de l’entreprise, il y aura des paiements échelonnés (chaque collectif qui aura collecté le montant nécessaire pour payer l’imprimeur le fera immédiatement, au fur et à mesure de la collecte).
Certains collecteront plus vite que d’autres et c’est OK.
Et il n’y a aucun risque qu’il y ait à la fin une ardoise de 150 000 €.
Vraiment aucun !
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Bah si je m’inquiète c’est bien parce NON, tout le monde n’a pas encore intégré l’engagement financier. Mais si on a 2 mois après le scrutin pour poursuivre la collecte, c’est une excellente nouvelle.
Je ne sais pas sur quoi tu te base pour affirmer cela de façon si péremptoire et parler ainsi au nom des autres.
Pour discuter régulièrement avec des groupes locaux des 4 coins de la France, j’ai le sentiment exactement inverse.
La conscience de la responsabilité financière liée à l’ouverture d’une circonscription est grande et elle est la principale explication des hésitations à franchir le pas que l’on constate ici ou là !
Pas la peine d’en rajouter donc ! Merci.
Qui parle de façon péremptoire ici ? Non mais je rêve !!!
Pas de soucis @tielpi faisait je pense référence à ton « NON » très absolu.
Du coup @Jean-Claude , qu’est-ce qui te fait dire que tout le monde n’est pas conscient de l’engagement financier ? Cela nous permettrait de d’éclaircir la situation dans le bon sens.
Merci !
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Il y a 584 utilisateurs inscrits sur ce forum et 200 candidats au tirage au sort (surement inscrits sur le forum pour la plupart) qui ont a priori un très grand interet à ce que la campagne soit un succès.
Disons 600 personnes. Je me connais je vais donner encore plus que pour Strasbourg (50 euros à l’époque et je ne suis pas imposable) car mon interêt a grandi depuis en même temps que mes efforts au quotidien pour faire connaitre MAVOIX.
Si 600 personnes donnent 250 euros on a 150000.
Ben je fais la promesse là tout de suite de les donner les 250 
Et j’adore remplir un chèque quand c’est pour une bonne cause
Bonne soirée et la bise à @thibauld et David que je remercie aussi pour tout ce qu’ils ont fait. J’ai aussi donné pour Laprimaire et toujours avec le sourir lol
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@Ludovic_69620 Si tu veux donner 250€ (ou n’importe quelle somme) et que tu es non imposable, et si une personne qui est imposable veut bien avancer 500€ pendant 1 an, une solution serait de donner les 250€ à cette personne qui ferait un chèque de 750€ au mandataire financier de ton choix.
ça serait de l’optimisation de don 
Mais je mets tout ça au conditionnel, car je sais bien qu’il y a des barrières, notamment de confiance.
@Jean-Claude, je comprends de ta remarque que tu aurais voulu participer àde ce hangout, d’où une certaine frustration de ne pas avoir pu y donner ton avis. Je partage ton sentiment, (surtout que moi non plus je n’y étais pas) , on a tous 2 ou 3 vies à vivre en // et parfois, ca coince.
En même temps, il ne faut pas croire que c’est ce hangout qui décide de tout. Ce n’est juste que le moyen de partager les remontées des groupes locaux en présence.
Cela signifie que les groupes locaux prennent (ou peuvent prendre) un sujet à traiter, en s’inspirant des questions du forum, des groupes FB … et donnent leur retour lors de ce hangout du jeudi. C’est ce qui nous permet d’avancer, avec les avis éclairés des groupes locaux.
Bien sûr, ce n’est pas parfait, il y a des trous dans la raquette et là, il n’y a pas d’autres moyen que de se faire confiance, que de faire confiance, d’avoir confiance en la décision que plusieurs ont pris sans nous, cette confiance à priori en le collectif … ce n’est pas une démarche simple , c’est même compliqué certaines fois … Mais comme tu l’as dit :
A fond, et tu as bien raison. On va tenter l’expérience et si ca se trouve, on va y arriver 
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